[*Kaori*]

В общем и целом, последние главы Моба меня расстраивают. Похоже, будет та же ересь, что и в арке про Коготь. Превращение Моба в Марти Сью завершено на 99.9% (минус 0,1%, так как ещё не конец, а надежда, как знаете, долго держится). Ну и я стала думать, может, я придираюсь?? Может, мне Рейгена недодали? Может, всё с ним ок?? И стала усиленно вспоминать пример какого-нибудь положительного персонажа, который тоже бы переубеждал в чем-то своего противника, но при этом не становился бы противным. И вспомнила! Это же Тор!!! (наверняка есть ещё и куча, конечно)
Причем вначале я думала, что это тот тип персонажа, который будет меня раздражать (многие совершают ошибку Вана), но одна сцена заставила меня его полюбить раз и навсегда. Помните сцену, где Локи отправил какого-то огнедышащего робота убить Тора и его друзей? Вот как пытается выкрутиться из этой ситуации Тор, что он говорит брату:
"Брат, что бы плохого я тебе ни сделал, что бы ни заставило тебя пойти на это, прими мои извинения. Но эти люди ни в чем не виноваты. Отняв у них жизни, ты ничего не приобретешь. Забери мою, но останови всю это."
Это полная противоположность тому, что говорит Моб!! Моб в своих речах возвышает себя и принижает противника. Тор же вознес Локи на пъедестал, сам смиренно опустился на колени. И он так красив в этот момент.
Если подробней:
"Брат, что бы плохого я тебе ни сделал, что бы ни заставило тебя пойти на это, прими мои извинения" - не пытается читать его мысли, признает, что ему не дано понять мотивов Локи, но допускает, что вина в нем, с готовностью берет её на себя. То есть соглашается с точкой зрения противника. Теперь Локи готов его выслушать, по крайней мере.
"Но эти люди ни в чем не виноваты." - тут Тор признает хорошую сторону Локи и его разумность. Конечно был бы совсем другой эффект, скажи он прямо "признаю, ты хороший, просто тебя недолюбили", Локи какое дело до его мнения? почему он его принижает? Теперь Локи может смягчиться даже.
"Отняв у них жизни, ты ничего не приобретешь." - говорит о пользе дела для Локи, а не "убивать плохо!!расрас" (Локи сам может составить мнение без его помощи). Итого, Локи всё ещё интересно его слушать.
"Забери мою, но останови всю это." - очевидно, Локи хочется убивать, Тор предлагает компромиссное решение в рамках его желаний.
Я уверена, после этой речи многие надеялись и ждали, что Локи не станет убивать вообще. И это смотрелось бы органично и правильно. В любом случае, жизни своих товарищей Тор спас.
А вы можете вспомнить его "разубеждающие" речи героев, после которого этого героя не хотелось бы убить ещё больше?

@темы: Thor, mob psycho 100

Comments

[mechanical jellyfish]

И стала усиленно вспоминать пример какого-нибудь положительного персонажа, который тоже бы переубеждал в чем-то своего противника, но при этом не становился бы противным. И вспомнила! Это же Тор!!! (наверняка есть ещё и куча, конечно)
Вот я что-то задумалась, и сходу ни одного не могу вспомнить Хотя у меня в принципе память не очень на такие вещи, разубеждающие речи слушаю по диагонали и воспринимаю как неизбежное зло х) Они даже у в целом симпатичных героев нудны и раздражающи(( Блин, теперь буду вспоминать

[sundry*]

Блин, меня чет так расстраивает, что тебе не нравится Но в оправдание Моба особо ничего не могу сказать, кроме того, что ему 14, и как бы не стоит ожидать от подростка супер-взрослых речей. Тору на момент того разговора с Локи явно было больше лет х)

[*Kaori*]

mechanical jellyfish,

речи слушаю по диагонали и воспринимаю как неизбежное зло х) Они даже у в целом симпатичных героев нудны и раздражающи(

да! Я кроме Тора ещё ни одного не вспомнила нужен вроде и пафосный, но при этом не раздражающийX)
sundry*, спасибо за сочувствие)
К Мобу как к мальчику претензий нет, бесит то, что его речи работают так, как в принципе не могутX) Вот представляю, что было бы, начни говорить Тор что-то в духе "Ты ранишь мои чувства. Ах, прекрати ранить мои чувства"*драматически слезы*, "Тебе просто одиноко, давай я буду твоим другом. Покажу, что значит быть хорошим! Как я!" Локи убил бы его так, что никакой мёльнир бы не спас Да и не посчитал бы мельнир его достойным после такого.

[sundry*]

*Kaori*,

бесит то, что его речи работают так, как в принципе не могутX)

А, вот в чем дело. Ок, никогда не воспринимала пафосные речи главных героев в таком ключе. Давай будем считать, что это альтернативная реальность, где такое срабатывает? Или что Шигео юзает эсперскую силу для убеждения? Или что ???%, тихонько сидящий внутри Шигео, промывает его собеседникам мозги, чтобы речи работали? ХД
Вообще, если честно, я воспринимаю речи Моба как нечто побочное, потому что, ну... Он, в конечном итоге, убеждает всех соперников с помощью своей непомерной силы х) Они прислушиваются к нему, потому что иначе он размажет их по стене ХД Как бы он не пытался нас убедить в обратном.

[*Kaori*]

sundry*, выходит что так, как ты говоришь, силой убеждает) Но сама-то манга от этого умнее не становится, автор задумывал не так. Иначе зачем он вообще мучает нас речами и слезами Моба. Все равно спасибо за помощьX) я знала, на что иду, когда садилась читать сёненX)

[mechanical jellyfish]

*Kaori*, нужен вроде и пафосный, но при этом не раздражающийX)
Таких нет

sundry*, Он, в конечном итоге, убеждает всех соперников с помощью своей непомерной силы х) Они прислушиваются к нему, потому что иначе он размажет их по стене ХД Как бы он не пытался нас убедить в обратном.
И ведь правда)

[*Kaori*]

mechanical jellyfish,

Таких нет

ну есть наверняка! Вот Акаги тебя раздражал? А Кайдзи? Но пафосных речей они не читали, вроде. Кайдзи только такие, "в сердцах", эмоциональные, не "разубеждыющие", а в стиле Рейгена скорее, когда он отчитывал злодеев.

[sundry*]

*Kaori*,

автор задумывал не так

Почему ты так считаешь?..

эмоциональные, не "разубеждающие", а в стиле Рейгена скорее, когда он отчитывал злодеев.

Не знаю... У меня такое ощущение, что Рейген и Моб говорят об одном и том же одними и теми же словами. Вспомним разговор с Теру: "с моей точки зрения, ты такой же, как я, - самый обычный человек". И Рейген 7мому отделению: "я - крутой эспер. И даже я - обычный человек. А вы-то уж и подавно".
Возможно, что речи Моба вызывают раздражение, потому что изначально это не его мысли, не его идеи и не его идеалы? Авторство всего этого принадлежит Рейгену...

mechanical jellyfish,
гспд, твоя аватарка. не перестаю ржать с нее

И ведь правда)

Жаль, что никто не пишет на эту тему Х) Даже размышлялок на тумбе не видела.

[*Kaori*]

sundry*,

Почему ты так считаешь?..

потому что если бы он хотел сделать так, как ты говоришь, он бы сделал всё намного проще. Так, чтобы все поняли, что ключевое - сила, физическое превосходство. Чтобы не надо было строить теории.
Чтобы понять, что задумывал автор, просто обращай внимание, какие он делает акценты. Почему он показывает то, что показывает, почему герои говорят то, что говорят, а не что-то другое. Какие эмоции и мысли он пытается вызвать в тебе? А если хочешь проверить возникшую теорию, задай себе вопросы, был ли способ рассказать это зрителю так, чтобы не надо было строить теории? Есть ли смысл это прятать? Что это даст?

У меня такое ощущение, что Рейген и Моб говорят об одном и том же одними и теми же словами

Поверхностный смысл один, но выбор слов и выражений (они разные) показывает на первичную мотивацию говорящего. Рейген не любовался собой, когда говорил это, его энергия была направлена на произведение нужного впечатления у собеседников, а не возвышение себя, и поэтому была эффективна. Я думаю, Рейген это альтерэго Вана, а Моб просто эго, поэтому у него так выходит. Рейген самодостаточен, Моб нуждается в подпитке самооценки, ему невыносимо чувствовать себя "обычным", ещё не смирился с этой мыслью.

Авторство всего этого принадлежит Рейгену...

это даже не идеи Рейгена) он тоже у кого-то научился, скорее всего)

[sundry*]

*Kaori*,
/поднимает руки/ я сдаюсь. это слишком сложно для меня х) я читаю мангу для развлечения и не привыкла особо закапываться и анализировать ХД

[*Kaori*]

sundry*, я тоже, если что-то приносит удовольствие) а если что-то бесит, то начинаешь докапываться, почему беситX)

[sundry*]

*Kaori*,
меня если что-то бесит, то просто дропаю ХД

[*Kaori*]

sundry*, и я. а если что-то очень нравится, а потом начинает разочаровывать, хочется жаловаться и изливать свою бооооль. но продолжать смотреть/читать потому что надежда

[mechanical jellyfish]

*Kaori*, Вот Акаги тебя раздражал? А Кайдзи? Но пафосных речей они не читали, вроде.
Вроде бы нет, но я их уже плохо помню, особенно в контексте разубеждающих речей. Вроде не было их...
Вот, кстати, Сан вспомнила про Теру - Теру, я считаю, Моб неплохую речь толкнул. Хоть без подкрепления в виде пинка в небеса она, возможно, не возымела бы эффекта. Да и дружить Моб ему не предложил вроде Бедный Теру.

sundry*, Жаль, что никто не пишет на эту тему Х)
Вот был бы номер, если бы брокколи-культом оказался реально Моб И все это был его хитрый план. Сначала хотел заиметь последователей проникновенными речами, а потом понял, что путь Экубо с его-то непомерной силой - проще х)

[sundry*]

mechanical jellyfish,

Вот был бы номер, если бы брокколи-культом оказался реально Моб И все это был его хитрый план. Сначала хотел заиметь последователей проникновенными речами, а потом понял, что путь Экубо с его-то непомерной силой - проще х)

Ох лол. вышел бы отличный дарк!Моб. я бы почитал ХД

[*Kaori*]

mechanical jellyfish,

особенно в контексте разубеждающих речей. Вроде не было их...

не, тут я уже в общем. Пример персонажа пафосного, но не раздражающегоX) У Кайдзи была речь "в сердцах" в самом начале, в конце первой арки, когда он чудом (а точнее своим умом и "несдаванием", конечно) выбрался из той комнаты голых мужиковX) Мне не кажется, что он ставил целью кого-то там разубедить, но проникнуться такой речью вполне можно было. Думаю, на некоторых слушателей она произвела сильное впечатление. Скорее всего были бы хорошие примеры во втором сезоне, потому что, насколько я помню, в тех шахтах он собирал вокруг себя людей вполне успешно. Но тут правда не про "переубеждение злодея" уже , а про влияние и лидерство в общем.

Сан вспомнила про Теру - Теру, я считаю, Моб неплохую речь толкнул.

да. он константировал свое мнение по вопросу и твердо придерживался его, несмотря на все провокации. Придраться не к чему, он был красив. Предложение дружбы снизило бы красоту и дружить Теру захотелось бы меньше потом. Сила прибавила эмоционального окраса событию, и Теру теперь его красоту в тот момент не забудет никогда

sundry*, подожди, то есть ты предполагаешь, что Моб только притворяется наивным? Это могло бы иметь смысл, так как враги бы его недооценивали, это плюс. Просто вся концепция манги теряется

mechanical jellyfish, Сначала хотел заиметь последователей проникновенными речами, а потом понял, что путь Экубо с его-то непомерной силой - проще х)
оставил всю грязную работу на него? осталось его побороть и забрать его место? Но опять-таки зачем тогда в это время толкать пафосные речи. И пытаться разгипнотезировать Теру. Да и вообще Моб тот тип ГГ, чьи мысли и мотивы зрителю всегда понятны, тут сюрпризов быть не может, все-таки.

[sundry*]

*Kaori*,

подожди, то есть ты предполагаешь, что Моб только притворяется наивным?

Нет, это была шутка х)
К сожалению, такого в манге точно не будет.

[*Kaori*]

sundry*, ясноX) я думала, ты имеешь в виду, что Моб разубеждает всех своей силой, но при этом думает, что речью У тебя дарк!Моб, у меня дурак!Моб

[sundry*]

*Kaori*,

У тебя дарк!Моб, у меня дурак!Моб

ахаха. лол ХД

[mechanical jellyfish]

*Kaori*, Мне не кажется, что он ставил целью кого-то там разубедить, но проникнуться такой речью вполне можно было.
Эх, Кайдзи вообще душевный был. Пересмотреть, что ли Оно вообще довольно психологически умное было, несмотря на некоторую типично-японскую наивность))
он константировал свое мнение по вопросу и твердо придерживался его, несмотря на все провокации. Придраться не к чему, он был красив.
И болтал в целом меньше. Хотя ладно, я вот на Моба наезжаю, а как ребенку 14-ти лет разговаривать, как ни анимешными клише вперемешку с мыслями щищо х)

sundry*, я бы почитал ХД
Нечего читать - пиши! +__+

[sundry*]

mechanical jellyfish,

Нечего читать - пиши! +__+

Чукча не писатель Х)

[*Kaori*]

mechanical jellyfish, да, и Кайдзи и Акаги хороши Может, доживем когда-нибудь до третьего сезона Кайдзи...

я вот на Моба наезжаю, а как ребенку 14-ти лет разговаривать, как ни анимешными клише вперемешку с мыслями щищо х)

Я к клише уж не придираюсь, мы все мыслим клише, все мысли уже были сказаны другими. Главное, чтобы речь не эгоцентрическая была, такая речь раздражает, независимо от того, какие там мысли ты сознательно не хочешь передать.

[mechanical jellyfish]

sundry*, Да ладно! Можно попробовать расписать)) Короткие же фики хорошо получались))

*Kaori*, >Может, доживем когда-нибудь до третьего сезона Кайдзи...
Эх... Там манги столько, что и на 4ый бы хватило((
> Главное, чтобы речь не эгоцентрическая была
Это да))

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[sundry*]

mechanical jellyfish,
Поглядим пока по Мобу у меня в планах перевод ангстовых драбблов с тумбы х)

[mechanical jellyfish]

sundry*,

[*Kaori*]

mechanical jellyfish,

Эх... Там манги столько, что и на 4ый бы хватило((

я даже манги не читала, храню себя для возможной аниме-адаптации

[mechanical jellyfish]

*Kaori*,